8月28日，，，，，，由央视财经进行的2013中国经济年度人物评比启动典礼在上海进行。。。。。。。PG电子集团董事长、中国医药集团董事长宋志平作为往届年度经济人物代表应邀出席典礼，，，，，，并与其他嘉宾共同启动了象征活动拉开帷幕的光球。。。。。。。中央电视台财经频路总监郭振玺、副总监韩青、李勇等，，，，，，上海市委常委、常务副市长屠光绍等上海市及各委办局、区县、高校、金融机构掌管人，，，，，，国度统计局原总经济师姚景源等央视财经评论员与经济学家，，，，，，董明珠、蒋锡培等往届经济年度人物，，，，，，企业届、社会集体嘉宾和媒体伴侣近300人参与了典礼。。。。。。。王幼丫和陈伟鸿主持了典礼。。。。。。。

       萦绕今年的评比主题，，，，，，宋志平说，，，，，，从前13年评比出的经济人物，，，，，，是无数时期英雄的缩影。。。。。。。谁做经济人物并不沉要，，，，，，沉要的是他们的楷模力量。。。。。。。去年的评比主题是“实业的使命”，，，，，，今年则是萦绕“转型升级的智慧与行动”，，，，，，从前我国经救急剧发展，，，，，，我们已经有89个世界500强，，，，，，但愿新的经济大局下，，，，，，新的经济人物在做强做优中产生。。。。。。。

       8月29日，，，，，，宋志和善姚景源作为年度经济人物与评委代表，，，，，，在央视财经频路上海演播室接受了《午后财经》栏主张直播访谈，，，，，，萦绕中国经济转型与升级的话题畅谈了各自的概想，，，，，，以下是访谈实录。。。。。。。

宋志平央视财经频路《午后财经》访谈实录

       主持人：欢迎收看中央电视台财经频路《买卖功夫-午后财经》，，，，，，我是黄永东，，，，，，在上海问候各位。。。。。。。

        我们先来关注2013中国经济年度人物评比的最新新闻。。。。。。。昨天晚上2013中国经济年度人物评比在上海正式拉开帷幕，，，，，，这是中国经济年度人物评比初次在上海启动，，，，，，受到了上海各界宽泛的关注，，，，，，今年中国经济年度人物评比的主题是“转型与升级”，，，，，，到底中国经济若何转型与升级？？？？？中国的企业家在转型升级的过程傍边应该阐扬什么样的作用？？？？？稍候我们来具体分析，，，，，，先来看一下报路。。。。。。。

        视频短片：昨天7点，，，，，，在已有80年汗青的上海时尚创意中心“1933老厂房”，，，，，，2013年中国经济年度人物评比启动典礼盛大演出，，，，，，今年的评比的主题为“转型升级的智慧与行动”，，，，，，评比的尺度为“创新、责任、影响力、推动力、年度贡献度”。。。。。。。在启动典礼上中国政经界沉量级嘉宾济济一堂，，，，，，共襄盛举，，，，，，来自中央电视台财经频路总监郭振玺、副总监韩青和频路多位辅导，，，，，，以及往届中国经济年度人物获得者，，，，，，蕴含PG电子集团、中国医药集团董事长宋志平，，，，，，普洱格力电器股份有限公司董事长、总裁董明珠，，，，，，各大证券公司的董事长和总经理参与了启动典礼。。。。。。。此表，，，，，，国度统计局原总经济师、国务院参事室特约钻研员姚景源，，，，，，也作为特邀嘉宾参加了启动典礼。。。。。。。身为中国经济年度人物评比活动评委的他活泼地描述了11年来中国经济年度人物为什么被表界誉为中国经济的风向标。。。。。。。

       启动典礼上，，，，，，中央电视台财经频路总监郭振玺，，，，，，还向上海市政协原主席冯国勤，，，，，，上海市人大常委会原副主席胡延照，，，，，，上海高院副院长滕一龙宣告了聘书，，，，，，礼聘他们担任中央电视台财经频路高级照拂。。。。。。。

       启动典礼的最后，，，，，，在闪灼的灯光映衬下，，，，，，带有财经频路标志的光球似乎从天而降，，，，，，参加启动典礼的沉要嘉宾一起上台，，，，，，当嘉宾们把手放在光球之上，，，，，，刹那间光线四射，，，，，，在参与的200多位嘉宾的见证下，，，，，，2013年中国经济年度人物评比活动眩目开启。。。。。。。

       主持人：今天来到演播室的两位嘉宾是央视财经评论员姚景源和PG电子集团、中国医药集团董事长宋志平先生，，，，，，两位好！我们说中国经济年度人物的一个主题词就是转型与升级，，，，，，这也是2013年中国经济的一个关键词，，，，，，那为什么转型与升级在2013年显得这么沉要？？？？？

       姚景源：中国经济经过30多年的发展到了今天，，，，，，一方面我们获得了令多人瞩主张鲜丽成就，，，，，，但是另一方面，，，，，，我们也长功夫累积了诸多的深档次矛盾和问题，，，，，，这些问题若是得不到解决的话，，，，，，中国经济的确是面对着不平衡、不协和谐不成持续的问题。。。。。。。若是把这个问题说得具体一点，，，，，，就是我们此刻面对着一个产能过剩的局面，，，，，，我们此刻诸多的领域都是产能过剩，，，，，，好比说钢铁，，，，，，我们9亿多吨的出产能力，，，，，，去年出产了7亿多吨，，，，，，出产能力闲置2亿吨，，，，，，我们此刻钢材的价值已经是陆续18个月在往下掉。。。。。。。

       主持人：一吨钢的利润还不如一瓶矿泉水。。。。。。。

       姚景源：对，，，，，，只有4.3分钱，，，，，，还尤の董事长他是专家，，，，，，他的水泥也是这样，，，，，，还有电解铝等诸多行业都是产能过剩。。。。。。。并且我们不单单是传统的产业过剩，，，，，，好比钢铁、水泥、电解铝、平板玻璃、造船，，，，，，此刻一些新兴产业也过剩，，，，，，好比PG电子风力发电、光伏产业，，，，，，并且一方面产能过剩，，，，，，另一方面我们又是需要不及，，，，，，怎么来化解这个问题呢？？？？？就是要转型升级，，，，，，只有通过转型升级，，，，，，我们能力化解产能过剩，，，，，，能力使中国经济维持可持续性。。。。。。。

       主持人：所以我们经过了这么多年的高速发展之后，，，，，，PG电子量做大了，，，，，，PG电子规模做大了，，，，，，但是PG电子质量、效益却很差，，，，，，所以转型升级十吩烊切。。。。。。。我知路宋总辅导两家企业，，，，，，一家是医药企业，，，，，，一家是建材企业，，，，，，一家处在周期性行业，，，，，，一家处在非周期行业，，，，，，是不是您对于近年来的宏观调控和结构调整出格有感触？？？？？

       宋志平：是的，，，，，，刚才姚总讲到了水泥，，，，，，水泥此刻也是一个严沉过剩的产业，，，，，，中国的水泥有30亿吨产能，，，，，，今年我们或许只能销售23亿到24亿吨，，，，，，但这依然是一个天文数字，，，，，，由于全球销量都不超过40亿吨，，，，，，所以我们占了一半以上。。。。。。。过剩就打乱仗，，，，，，价值就会下行，，，，，，就会引起企业的效益降落、税收削减，，，，，，甚至工厂关关等等这些问题。。。。。。。

       从医药这个行衣反讲，，，，，，我感触转型升级的一个很大的问题，，，，，，就是我们必须从产业链的低端向高端发展。。。。。。。由于经过这么多年的发展，，，，，，PG电子医药产业已经很大了，，，，，，企业也不少，，，，，，但是重要集中在原料药和低端药领域。。。。。。。此刻我们高端药靠进口，，，，，，低端药过剩，，，，，，像青霉素、头孢的原料，，，，，，也蕴含维生素，，，，，，原料药根基上都是在国内出产，，，，，，供给全球。。。。。。。但是各人知路，，，，，，出产原料药存在传染问题、耗能也多、附加值还很低，，，，，，高端药是在原料药的基础之上再加工做出来的，，，，，，所以我们蹬宗为别人作嫁衣裳。。。。。。。

       其实转型升级有两个方面内容：一方面，，，，，，对于现有的过剩产业，，，，，，我们该怎么做；；；；；第二个，，，，，，对于整个产业在价值链中的地位，，，，，，我们怎么去提升，，，，，，进而提升附加值。。。。。。。我感触这不论是对行业还是对企业，，，，，，都是极度现实的。。。。。。。我们从前经历了企业从幼到大的成长过程，，，，，，重要凸起了“快”和“大”，，，，，，此刻我们要凸起“强”和“优”，，，，，，要提升我们工业和企业的素质。。。。。。。

       主持人：刚才两位都谈到了一个顽疾，，，，，，就是产能过剩，，，，，，但是我想产能过剩的背后肯定有产出产能过剩的原因，，，，，，姚总能不能来谈一下，，，，，，这个原因到底是什么？？？？？有人谈了好多成分，，，，，，好比说盲目投资，，，，，，决策的失误，，，，，，或者说我们以GDP论英雄，，，，，，等等，，，，，，到底是什么样的原因？？？？？

       姚景源：产能过剩形成的原因比力复杂。。。。。。。从我们此刻的产能过剩来看，，，，，，能够具体分一下，，，，，，好比说有的是绝对性过剩，，，，，，有的是结构性过剩，，，，，，有的是周期性过剩。。。。。。。若是把这些过剩的原因再做一个分析的话，，，，，，我感触一个就是我们从前比力长功夫依赖投资拉动经济，，，，，，这种旧的增长模式造成了过剩。。。。。。。就是说要使经济得到急剧增长，，，，，，我们就加大投资力度。。。。。。。投资在经济学上有两沉性，，，，，，一沉性就是投入的时辰必要钢铁、水泥、机械设备，，，，，，就产生了需要，，，，，，拉动了经济增长。。。。。。。但是我们把稳，，，，，，任何一个投资项目终有实现的一天，，，，，，一旦投资实现了，，，，，，建设实现了，，，，，，这个项目就形成了供给，，，，，，由需要造成了供给。。。。。。。所以长功夫地依赖投资拉动经济，，，，，，一方面能够形成大量需要，，，，，，拉动经济增长，，，，，，但是另一方面也会形成大量供给，，，，，，而供给形成之后若是消费没有相应跟上来，，，，，，产能过剩就躲不外去了。。。。。。。此刻的产能过剩，，，，，，我感触很沉要的是这个原因，，，，，，就是长功夫依赖投资拉动经济形成大量的出产能力，，，，，，而大量的出产能力形成之后我们又面对着新的问题，，，，，，好比说出口碰壁。。。。。。。从前我们出口增长都是20%甚至30%，，，，，，但今年6月份当月降到负增长3.1%。。。。。。。国际市场需要一降落下来了，，，，，，我们从前为20%到30%出口增速形成的出产能力显然就过剩了。。。。。。。

       我们国内经济也是这样。。。。。。。各人知路我们从前30多年来都是靠近两位数的增长，，，，，，但是任何一个国度在经济史上，，，，，，按经济法规来讲都不成能长功夫地维持这种高速增长，，，，，，所以中国经济经过30多年的发展，，，，，，此刻进入到一个换档期，，，，，，就像刚才宋总讲的，，，，，，我们从前是钻营快、钻营大，，，，，，此刻要钻营强、钻营质量，，，，，，所以此刻PG电子经济增长速度必然出现回落，，，，，，而在回落状态下我们又面对着已形成的大量出产能力怎么办的问题。。。。。。。解决产能过剩问题，，，，，，我感触从底子上讲，，，，，，还是要转变经济增长方式。。。。。。。

       主持人：转变方式，，，，，，另表还有一个就是当局的职能部门或者主导经济的方式要转变，，，，，，由于这些产能可能就是决策部门决策的。。。。。。。我不知路宋总怎么看，，，，，，前几年就有水泥过剩的迹象，，，，，，在经营的过程傍边有没有估计到目前的近况呢？？？？？

       宋志平：产能过剩很大水平是由于分灶吃饭的财税体造的推动，，，，，，由于每一个处所都要有自己的税收，，，，，，所以就有了投资激昂。。。。。。。只有把工业搞上去了，，，，，，才有税收。。。。。。。好比A县有一家水泥厂了，，，，，，一路之隔是B县，，，，，，A县水泥厂的税收在A县，，，，，，B县为了税收也要建一个。。。。。。。从市场的布局来讲就不应该再建，，，，，，但是由于财税体造的条块宰割，，，，，，就使得这些处所把上项目、扩大规模当成了生计发展或者解决面前问题的方式。。。。。。。我感触这是深档次的问题，，，，，，这个问题也应该引起PG电子把稳，，，，，，不然的话我们就会一轮一轮地上项目。。。。。。。其实中央对水泥、钢铁等产能过剩行业下发了892号文，，，，，，文件下发后不能再新增产能了，，，，，，但是对于原来违规审批的项目，，，，，，有些处所还是想偷偷摸摸地做起来，，，，，，原因就是能增长税收。。。。。。。所以，，，，，，若是深档次问题不解决，，，，，，过剩就很难从根子上解决。。。。。。。

       主持人：就是说各个处所有财政上的压力。。。。。。。

       姚景源：调结构、转方式化解产能过剩，，，，，，这个话题已经讲了十多年了。。。。。。。十多年来，，，，，，我们都认可调结构、转方式不如人意，，，，，，而产能过剩；；；；乖诩泳纾，，，，，什么原因呢？？？？？我感触宋总讲的极度沉要，，，，，，我们肯定要划清市场的天堑。。。。。。。之所以出现问题，，，，，，调结构调不了，，，，，，化解产能过剩难度这么大，，，，，，我感触是没有看到调结构、转方式的主体是企业，，，，，，不是当局。。。。。。。当局过多地过问经济，，，，，，钻营增长GDP的指标，，，，，，显然就是造成产能过剩、沉复建设、盲目建设的一个沉要原因。。。。。。。所以我们要把调结构化解产能过剩的主体由当局转到企业，，，，，，我感触这是第一位的，，，，，，极度沉要。。。。。。。

       第二，，，，，，调结构的动力，，，，，，化解产能过剩的动力在哪里呢？？？？？动力是市。。。。。。。，，，，，不是当局的号召，，，，，，就是让企业可能感触到市场的压力，，，，，，进而把这种压力转化为动力，，，，，，而不是单一确当局号召。。。。。。。当局号召十多年来作用不显著，，，，，，还是要把市场的力量请出来。。。。。。。

        主持人：但是有一些企业它会感触很冤，，，，，，由于从前投资增长的时辰，，，，，，企业为处所当局作出了贡献，，，，，，此刻调结构却要企衣反买单。。。。。。。不知路宋总有没有际遇这样的情况？？？？？由于从前我们总是寄但愿于政策的刺激，，，，，，好比说2008年金融危；；；；氖背剑，，，，，4万亿投下去，，，，，，一下子产能过剩的问题就解决了，，，，，，但是此刻我们看到所有的政策都是微刺激，，，，，，在部门上进行一个调整、进行一个转型，，，，，，这就带来了我们巨大的产能怎么样寻找一个出口、怎么样消化的问题。。。。。。。

       宋志平：关于过剩怎么解决的问题，，，，，，我们以前说的比力多，，，，，，一个是靠市。。。。。。。，，，，，进行优胜劣汰，，，，，，此刻其实就在靠市。。。。。。。，，，，，打价值仗；；；；；一个是靠当局，，，，，，由当局埋单，，，，，，好比早年纺织业的砸锭限产。。。。。。。但其时有其时的环境，，，，，，今天当局已不成能做这些事件。。。。。。。到底怎么调结构？？？？？像PG电子就是靠大企业整合市。。。。。。。，，，，，大企业在整合市场的过程中实现退而有序，，，，，，把一些幼的出产线裁减掉。。。。。。。大企业整合市。。。。。。。，，，，，搞收购、并购，，，，，，收了以来还要关掉，，，，，，各人要问了，，，，，，这个钱从哪儿来呢？？？？？我说这个钱也是来自于市场。。。。。。。好比此刻各人打的价值很低，，，，，，大企业收购的成本也低，，，，，，收购以来价值实现不变，，，，，，不变了以来就有利润，，，，，，有了利润就能够支付收购过程中的溢价，，，，，，这样就可能让行业健全地不经受颠簸地去产能。。。。。。。投资者的利益可能全身而退，，，，，，银行的贷款不会成为坏账，，，，，，同时大企业也实现了产业结构调整的工作，，，，，，又诞生了中国的巨无霸企业。。。。。。。从全世界来看，，，，，，大企业根基上都是在过剩过程中进行迅速的整合。。。。。。。我幼我以为，，，，，，大企业整合是市场竞争的高级方式，，，，，，从前的恶性竞争是市场竞争的低级方式。。。。。。。所以在中国目前的情况下，，，，，，思考到方方面面的问题，，，，，，我感触若是要解决过剩，，，，，，肯定要支持大企业整合，，，，，，来实现整个行业的结构调整。。。。。。。

       主持人：也就是说这个大企业整合，，，，，，它起到的***作用就是削减了投资的盲目性。。。。。。。由于大企业可能纵览整个经济层面，，，，，，而若是任由企业各自为战，，，，，，最后只能导致产能盲目扩张，，，，，，供大于求。。。。。。。；；；；褂幸桓鲇幸馑嫉奈侍猓，，，，，就是大企业在整合过程中会不会最终形成垄断，，，，，，是不是会有人提出否决声音，，，，，，说国有企业、央企挤占了民营企业的生计空间？？？？？

       宋志平：这里边有两个问题。。。。。。。第一个是关于垄断。。。。。。。其实垄断与否和规模并没有必然联系，，，，，，垄断现实上是滥用市场摆布权或者把持价值或者谋取暴利。。。。。。。而拿水泥来说，，，，，，全世界前十家企业的市场集中率是60%到70%，，，，，，而中国即便有PG电子进行了大规模整合，，，，，，今天的水泥市场集中度也只有32%，，，，，，到2015年预计也只不外是35%，，，，，，仅仅是人家的一半。。。。。。。也就是说，，，，，，中国的产业集中度很低，，，，，，在这种情况下垄断很难形成，，，，，，即便拥有了肯定规模，，，，，，不滥用市场摆布权就不形成垄断。。。。。。。

       第二个是关于整合。。。。。。。我感触这里边也是两个问题。。。。。。。我们整合民营企业的过程，，，，，，现实上是遵循法规的过程。。。。。。。我们增长集中度是由于产业过于分散，，，，，，中国水泥有30亿吨产能，，，，，，但是是通过四五千家企业实现的，，，，，，而国际上其他国度并没有那么多水泥公司。。。。。。。所以整合遵循了市场的内涵法规，，，，，，这是第一个问题。。。。。。。第二个问题，，，，，，就是谁来整合。。。。。。。其实，，，，，，在整合民营企业的同时，，，，，，PG电子也在本钱市场上引入社会本钱，，，，，，PG电子此刻的国有股只占48%，，，，，，52%都是社会本钱。。。。。。。有人说你们是不是国进民退。。。。。。。其实我们向民间本钱高度盛开，，，，，，也在本钱市场里接受了民间本钱的深刻刷新，，，，，，所以PG电子集团和国药集团两家企业更像混合所有造，，，，，，寂仔国有成分，，，，，，又有民营成分，，，，，，甚至还有海表本钱。。。。。。。今天我们整个社会都在鼎新、变动，，，，，，所以各人应该用变动的眼光去看问题，，，，，，而不应该贴上一些标签。。。。。。。

        主持人：我们刚才谈了转型的必要性，，，，，，也谈了一些法子，，，，，，好比说刚才宋总提出的整合，，，，，，稍后我们再谈一下若何来升级，，，，，，我们先来关注一条短片。。。。。。。中国经济年度人物评比被称作是中国经济界的奥斯卡，，，，，，历经了13年，，，，，，产生151位年度人物，，，，，，不仅成为中国经济的年度高慢，，，，，，并且在各个领域持续作出了巨大的贡献，，，，，，扭转了PG电子生涯，，，，，，来看一下。。。。。。。

       视频短片：2013年PG电子经济总量雄踞世界第二，，，，，，但是我们经济发展的方式、质量和效益，，，，，，以及我们发展的环境亟待改善，，，，，，面对社会发展矛盾和经济结构的不平衡，，，，，，为经济转型升级贡献智慧与行动，，，，，，为清洁健全品质的增长作出表率的人物，，，，，，就是受民多瞩主张英雄，，，，，，谁在转型中找对了方向，，，，，，进行升级，，，，，，付诸行动，，，，，，谁引领了智慧的选择和智慧的行动，，，，，，与会嘉宾热议中国转型升级新契机。。。。。。。

       周林：现实转型，，，，，，不仅仅是企业，，，，，，其实中国此刻很沉要一个转型是当局的转型，，，，，，当局职能的转变。。。。。。。

       王均浩：让民营银行出来，，，，，，可能会补充对中幼企业的服务。。。。。。。

       朱建舟：可能创造出我们服务和造作无缝的衔接，，，，，，或者逐步地向造作服务型企业或者服务型造作企业转型。。。。。。。

       解说：2013中国经济年度人物评比在汗青机缘中寻找潮头的人物，，，，，，旨在彰显他们的创新、责任、影响力和推动力，，，，，，我们在一线的企业家、拥有智慧和决断力确当局官员、在引领思虑和行动的学者以及深刻经济生涯的民多中寻找2013年中国经济的年度高慢。。。。。。。14年来，，，，，，中国经济年度人物评比始终以创造社会价值为准则，，，，，，成就了自身的风格，，，，，，赢得了社会主流人群的关注和认可。。。。。。。

       朱岱：拥有创新的这样一个意识，，，，，，拥有前瞻的战术的意识，，，，，，同时可能携带我们多多的企业。。。。。。。

       苏寿梁：对社会有担任的年度经济人物。。。。。。。

       张天：所以我很期盼可能出现文化界文化企业这方面的翘楚人物。。。。。。。

       王均豪：可能早点看到我们新的经济人物出现，，，，，，当然也是我的进建楷模，，，，，，我也等待。。。。。。。

       主持人：我们今天聊的话题是中国经济若何转型升级，，，，，，转型刚才我们已经分析了，，，，，，一个就是我们从前当局主导的经济的发展方式要转型为市场主导的经济发展方式，，，，，，还有一个，，，，，，从前靠投资拉动粗放型的经济增长模式，，，，，，要由靠质量、靠效益这样的一个模式来取代。。。。。。。接下来我们再来聊聊若何来升级，，，，，，由于我们最近看到了好多新兴产业成为市场关注的焦点，，，，，，有些新兴产业甚至已经起头超过了一些传统经济的规模，，，，，，那么这个升级到底若何来实现呢，，，，，，我们下面来分析一下。。。。。。。

        姚总，，，，，，刚才我们谈了转型，，，，，，转型很有必要，，，，，，转型更多地还是存量的盘活，，，，，，就是我们从前的产能过剩也好，，，，，，PG电子传统经济也好，，，，，，但是此刻更多的还是要增量，，，，，，PG电子新兴经济体已经起头活跃了，，，，，，并且有的已经获得了很大的经济规模。。。。。。。

        姚景源：我出格赞成刚才宋总讲的，，，，，，就是说我们面对产能过剩首吓爪当思考若何进行归并沉组，，，，，，就是我们通过归并沉组的法子化解一批产能过剩。。。。。。。

        主持人：至少你刚才讲的周期性的、结构性的过剩可能解决。。。。。。。

        姚景源：这是第一个法子，，，，，，就是通过归并沉组一批化解产能过剩。。。。。。。第二，，，，，，通过技术刷新来提升一批，，，，，，就是此刻诸多的过剩行业，，，，，，要通过加大技术刷新和技术进取的力度实现提升。。。。。。。我们看到一些行业在推动技术进取，，，，，，好比说推动信息化和工业化的高度融合，，，，，，纺织业电脑织机迅速增长，，，，，，代替传统织机，，，，，，还有机械人利用。。。。。。。这些都是要通过技术刷新和技术进取，，，，，，使传统造作业可能得到迅速提升，，，，，，来化解产能过剩。。。。。。。

        第三，，，，，，我们还是要下刻意，，，，，，裁减一批落后产能。。。。。。。这一点是必要的。。。。。。。市场经济就是优胜劣汰，，，，，，对“劣”就是要裁减，，，，，，要化解产能过剩，，，，，，就是要下刻意裁减一批。。。。。。。

        第四，，，，，，我们还要思考转移一批。。。。。。。此刻看PG电子对表投资，，，，，，该当讲近些年来获得了很大成就。。。。。。。

        主持人：人民币升值嘛。。。。。。。

        姚景源：我们人民币升值，，，，，，一个是我们有一大批企业家行列，，，，，，我们有治理能力，，，，，，我们有技术能力，，，，，，我们有本钱实力，，，，，，我们有3万多亿的表汇储蓄，，，，，，所以在这种情况下我感触我们也能够转移一批，，，，，，利用走出去解决这个问题。。。。。。。所以对于产能过剩我们还是要看两方面，，，，，，产能过剩是市场经济常态。。。。。。。

        主持人：过剩经济，，，，，，市场经济就是过剩解决。。。。。。。

        姚景源：从前我们欠缺，，，，，，什么都不及，，，，，，吃不鼓、穿不上，，，，，，过剩也有益处，，，，，，能够使市场可能竞争得比力充分。。。。。。。

        主持人：通过市场来调节。。。。。。。

        姚景源：就有肯定的活力。。。。。。。任何经济景象都有两面性，，，，，，不要只看到它的一个方面。。。。。。。此刻的产能过剩，，，，，，一方面带来我们出产力的浪费，，，，，，带来经济下行，，，，，，带来一系列压力，，，，，，但另一方面，，，，，，产能过剩，，，，，，刚好是推动我们转方式、调结构，，，，，，推动中国经济走向升级版的一个沉要力量。。。。。。。

        主持人：刚才姚总讲了好多方面，，，，，，我想若是说这些可能真正地做到位，，，，，，我们产能过剩的问题应该会逐步得到解决。。。。。。。宋总，，，，，，能不能再来分析一下，，，，，，你刚才谈到了升级的一个寓意，，，，，，就是我们在产业链傍边要向上走，，，，，，向上走也是一个传统经济升级的过程。。。。。。。另表，，，，，，涉足新兴产业也是一个升级的过程。。。。。。。产业链往上走必要创新、必要鼎新，，，，，，宋总感触有什么好法子？？？？？

        宋志平：我们此刻世界五百强企业不少了，，，，，，像去年我们大陆就有89家世界五百强，，，，，，媒体上曾说五百强就是五百大，，，，，，但这里边我们有几多主题技术，，，，，，我们有几多国际品牌，，，，，，我们有几多是服务业等等，，，，，，提出各类问题。。。。。。。我感触这些问题提得极度好，，，，，，解决好这些问题，，，，，，我们刚好能够实现由做大做强到做强做优的战术性转变。。。。。。。

        企业要实现升级，，，，，，第一，，，，，，就是对现有产业进行技术刷新，，，，，，提升技术水平，，，，，，这是一个沉要的工作。。。。。。。

        第二，，，，，，通过创新推出新产品，，，，，，使产业从中低端向高端发展。。。。。。。拿水泥来说，，，，，，作为传统产业怎么实现高端呢？？？？？水泥蕴含了特种水泥，，，，，，日本特种水泥有一百多种，，，，，，蕴含建桥的、建隧路的、建路的。。。。。。。有了这些分歧用处的特种水泥，，，，，，企业的附加值就不一样。。。。。。。所以，，，，，，实现水泥的高标化、特种化等等都能够提高产业的整体附加值，，，，，，这就是转型。。。。。。。另表，，，，，，我们大力发展新兴产业，，，，，，用新型房屋建设“绿色幼镇”，，，，，，不再用从前传统的砖瓦灰沙石，，，，，，实现了节能、环保、抗震，，，，，，这也是向高端转移。。。。。。。

        从医药行衣反讲，，，，，，上海医工院是全国***的科研研发中心，，，，，，此刻我们有几点极度好的突破，，，，，，蕴含两项药的工艺被法国的跨国公司买去了。。。。。。。从前你买人家的技术，，，，，，人家不卖给你，，，，，，此刻我们科研实力提高了，，，，，，跨国公司也来买PG电子技术了。。。。。。。在这些方面我们加大了科研投入，，，，，，只靠仿照是不能的，，，，，，肯定要自主创新。。。。。。。我们有一大批科研行列，，，，，，关键是要创造更好的环境，，，，，，给他们很好的待遇，，，，，，使他们有积极性，，，，，，我感触这极度沉要。。。。。。。创新是升级的源动力。。。。。。。对企衣反讲，，，，，，对企业家来讲，，，，，，肯定要器沉创新。。。。。。。创新为了什么？？？？？就是为了升级。。。。。。。升级是始终的标题，，，，，，始终没有终点，，，，，，因而肯定要把创新抓好。。。。。。。

        主持人：一个企业的可持续发展就是一个升级的过程，，，，，，不升级企业就不能可持续，，，，，，效益就会顿时下来，，，，，，而效益下来之后，，，，，，企业的不变性就会出现问题。。。。。。。刚才宋总已经提到了“人”，，，，，，提到了科研行列，，，，，，也提到了企业家。。。。。。。我想，，，，，，转型升级过程中企业家的作用、企业家的主题价值肯定会体现出来，，，，，，决定各个企业或者说整体中国经济的命运何去何从。。。。。。。姚总怎么来看？？？？？

        姚景源：我始终讲，，，，，，市场竞争从表表看首先是价值竞争，，，，，，再往下推是产品质量机能的竞争，，，，，，其实说到底子上是企业家在竞争。。。。。。。所以，，，，，，我出格建议股民买股票时，，，，，，肯定要把稳这个企业的企业家是谁，，，，，，看看这个企业家怎么样、有没有水平，，，，，，这一点极度沉要。。。。。。。刚才我们讲转型升级，，，，，，关键主体是企业，，，，，，企业肯定要把它人格化，，，，，，人格化后的企业就是企业家。。。。。。。我们应该把通过转型升级化解产能过剩的这副千斤沉担交给企业、交给企业家。。。。。。。

        第二，，，，，，要给企业家创造前提，，，，，，让他们可能挑起这个沉担。。。。。。。若是当局过问过多，，，，，，企业家就会挑不动沉担，，，，，，所以还是要为他们创造前提。。。。。。。从这个角度来讲，，，，，，此刻固然说经济工作难，，，，，，但刚好是这个“难”也给企业家提供了一个大有作为的机缘。。。。。。。

        主持人：这是一个涌现英雄的时期。。。。。。。

        姚景源：我们财经频路评比的中国经济年度人物刚好就是。。。。。。。

        主持人：您是中国经济年度人物的评委，，，，，，在你这几年的工作过程傍边，，，，，，你挖掘优良的企业家有什么样的特质吗？？？？？

        姚景源：我是老资格评委了，，，，，，我已经做了陆续11年的评委。。。。。。。我讲过这是一个伟大的时期、一个英雄辈出的时期，，，，，，我们英雄都带有时期的这种印记。。。。。。。你看我们十多年来我们央视的十大财经人物，，，，，，你会看到他们的散布，，，，，，好比说他们造作业、现代服务业，，，，，，也蕴含房地产，，，，，，出格是到了2008年、2009年我们电子商务、金融等等，，，，，，你看这些人的情况就是和中国经济的发展足迹是一致的，，，，，，所以我就已经说你就钻研这十几年这几百位财经人物，，，，，，你就可能钻研出中国经济的足迹，，，，，，你就能看出什么时期中国经济的凸起问题是什么，，，，，，我们来解决这些问题时涌现出了哪些代表性的英雄人物。。。。。。。所以我感触到了此刻，，，，，，到了今年，，，，，，各人就感触该当把转型升级作为我们2013年年度人物评比的一个沉要的领导尺度，，，，，，我是出格赞成的。。。。。。。

        主持人：宋总去年是得了中国经济年度人物。。。。。。。

        宋志平：是姚总他们这些评委评的的，，，，，，其时在20名候选人出炉前我还不知路有自己。。。。。。。

        主持人：昨天晚上您讲了一句话我感触很有意思，，，，，，您说从前13年中国经济如同顺风顺水高速增长，，，，，，所以年度人物涌现根基上很容易看出来和经济是同步的，，，，，，但是今年可能更难一点。。。。。。。从您的角度来看就是说企业家在经济转型升级过程中应该负担什么样的责任呢？？？？？

        宋志平：美国经济学家萨缪尔森讲了一句话“美国的事业是企业”，，，，，，其实中国的事业也是企业。。。。。。。就像刚才姚总讲的，，，，，，我们必要企业家英雄，，，，，，所以我们这些年度人物，，，，，，他们都是我们国度的英雄，，，，，，他们携带了PG电子经济向前走。。。。。。。从前我们是靠快、靠大，，，，，，做起规模来就是英雄，，，，，，以大幼论英雄。。。。。。。此刻我们转型升级了，，，，，，我们来看这个企业的变动，，，，，，内涵素质的提高，，，，，，附加值的增长，，，，，，主题竞争力的增长，，，，，，品牌驰名度的增长等等这些都是。。。。。。。

        主持人：查核指标分歧。。。。。。。

        宋志平：查核指标分歧了，，，，，，成立这套查核系统就越发复杂，，，，，，所以今年我们把“转型升级”作为主题，，，，，，我们每年评出的年度人物也在转型。。。。。。。从前可能我们拿望远镜去看，，，，，，寻找的是速度和规模，，，，，，此刻我们拿放大镜看一看，，，，，，寻找是质量和效益，，，，，，到底谁是英雄，，，，，，我感触今年这个主题格表有意思。。。。。。。企业家有两点极度沉要，，，，，，一是创新，，，，，，就是有创新意识，，，，，，二是有冒险心灵，，，，，，要允许企业家冒险。。。。。。。

        主持人：允许犯谬误。。。。。。。

        宋志平：允许他们犯谬误，，，，，，要包涵失败。。。。。。。企业家有成功的，，，，，，但是还有大量失败的，，，，，，做企业要经得起打击，，，，，，由于企业成功的经验往往是由大量失败的教训换来的。。。。。。。

        主持人：也许他们将来就成功了。。。。。。。

        宋志平：今天成功的企业家也许明天还会有失败，，，，，，但这都是正常的。。。。。。。所以我昨天晚上说，，，，，，其实谁做年度人物不沉要，，，，，，沉要的是他们为我们设置了楷模，，，，，，让这个社会向他们进建，，，，，，设置一种崇尚英雄、崇尚创新、崇尚冒险和启发进取的心灵，，，，，，从而推动社会发展。。。。。。。这对于我们经济结构调整，，，，，，对于我们经济转型升级来讲极度沉要。。。。。。。

        主持人：好，，，，，，感激两位今天杰出的点评。。。。。。。若是我们把从前13年的年度人物串起来看，，，，，，能够看到他就是一部中国经济年度发展史的浓缩，，，，，，所以我们在经济增速趋缓，，，，，，在调结构、转型升级的布景下，，，，，，尤其必要PG电子企业家可能逆势而上脱颖而出，，，，，，成为时期的英雄，，，，，，同时成为各人的楷模，，，，，，引领更多的企业家为中国经济的发展作出应有的贡献。。。。。。。

        感激您收看今天的午后财经。。。。。。。